Comments on: Opera se zbláznila http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/ Weblog programátora, Linuxáře a kecala o politice Thu, 02 Feb 2012 18:12:22 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 By: maTh3z http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/comment-page-1/#comment-2055 maTh3z Sun, 23 Dec 2007 19:25:12 +0000 http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/#comment-2055 Opera si takýmto presadzovaním "hrubou silou" všetko pokazí. Z môjho uhla pohľadu mali zvoliť iné spôsoby propagácie, doteraz mohli byť spokojní s úspechom na mobilnom trhu. Veril som, že v budúcnosti sa ich software presadí aj u desktopových PC (tak ako to pojalo Rusko - európska krajina v ktorej mala Opera silné zastúpenie). Síce týmto krokom na seba spoločnosť upútala pozornosť, ale v očiach mnohých proti takému veľkému gigantu nemá ani najmenšiu šancu. Úspech Firefoxu je podľa mňa z veľkej časti podmienený aj masovou propagáciou firmy Google (z ktorej činia príjmy Firefoxu 90%). Ak by sa EK týmto však chcela zaoberať, myslím, že nič iné ako finančná pokuta z toho nevzíde. K blokovaniu jednotlivých prehliadačov by som dodal toľko: viackrát sa mi stalo, že stránka ktorú kódujem musela byť prístupná aj pre bežných ľudí, ktorí nemajú dostatočné technické znalosti, aby aspoň upgradli predinštalovaný IE 6 (aj nižššie) na verziu 7, ktorá je jednak bezpečnejšia a navyše prístupná aj bez kontroly WGA. Preto v takýchto prípadoch je nutné stránku optimalizovať aj pre tieto staršie prehliadače a nie málo krát ide aj o prípady dodatočne optimalizovať pre 3 verzie (pomocou rôznych externých CSS doplnkov a skriptov). V takýchto situáciách by som najradšej vyhodil PC z okna, avšak mnohí hovoria, že dobrý webdesigner vyrieši všetky problémy s kompatibilitou, ale za akú cenu. Nemám rád software, ktorý spomaľuje vývoj nových štandardov a výrobca nedokáže niektoré problémy fixnúť ani po dostatočne dlhej dobe, preto IE blokujem. Podľa viacerých štatistík na Slovensku a podobne aj u vás používa Firefox cez 40% návštevníkov a na weby technického zamernia chodia prevažne skúsenejší používatelia ktorým IE nepostačoval (minimálne v.6) a majú inú náhradu, takže pre mňa je to logické (situácia môže byť však iná u teba). Konqueror je slušný browser pre GNU/Linux jediné čo mi však vadí je, že ešte stále nevie spracovať xml-stylesheet a nezobrazí stránku korektne (väčšinou sú to potom chyby autorov webu). Zhrniem to tak, že Microsoft nehodlá vypustiť IE z jeho OS a chce presadiť nový IE 8 (uvidíme, možno sa situácia zmení nakoľko už teraz podporuje test ACID 2). Aj napriek tomuto však Operu x86 neprestanem použivať ako primárny vývojový prehliadač na platforme Windows XP. Opera si takýmto presadzovaním “hrubou silou” všetko pokazí. Z môjho uhla pohľadu mali zvoliť iné spôsoby propagácie, doteraz mohli byť spokojní s úspechom na mobilnom trhu. Veril som, že v budúcnosti sa ich software presadí aj u desktopových PC (tak ako to pojalo Rusko – európska krajina v ktorej mala Opera silné zastúpenie). Síce týmto krokom na seba spoločnosť upútala pozornosť, ale v očiach mnohých proti takému veľkému gigantu nemá ani najmenšiu šancu. Úspech Firefoxu je podľa mňa z veľkej časti podmienený aj masovou propagáciou firmy Google (z ktorej činia príjmy Firefoxu 90%). Ak by sa EK týmto však chcela zaoberať, myslím, že nič iné ako finančná pokuta z toho nevzíde. K blokovaniu jednotlivých prehliadačov by som dodal toľko: viackrát sa mi stalo, že stránka ktorú kódujem musela byť prístupná aj pre bežných ľudí, ktorí nemajú dostatočné technické znalosti, aby aspoň upgradli predinštalovaný IE 6 (aj nižššie) na verziu 7, ktorá je jednak bezpečnejšia a navyše prístupná aj bez kontroly WGA. Preto v takýchto prípadoch je nutné stránku optimalizovať aj pre tieto staršie prehliadače a nie málo krát ide aj o prípady dodatočne optimalizovať pre 3 verzie (pomocou rôznych externých CSS doplnkov a skriptov). V takýchto situáciách by som najradšej vyhodil PC z okna, avšak mnohí hovoria, že dobrý webdesigner vyrieši všetky problémy s kompatibilitou, ale za akú cenu. Nemám rád software, ktorý spomaľuje vývoj nových štandardov a výrobca nedokáže niektoré problémy fixnúť ani po dostatočne dlhej dobe, preto IE blokujem. Podľa viacerých štatistík na Slovensku a podobne aj u vás používa Firefox cez 40% návštevníkov a na weby technického zamernia chodia prevažne skúsenejší používatelia ktorým IE nepostačoval (minimálne v.6) a majú inú náhradu, takže pre mňa je to logické (situácia môže byť však iná u teba). Konqueror je slušný browser pre GNU/Linux jediné čo mi však vadí je, že ešte stále nevie spracovať xml-stylesheet a nezobrazí stránku korektne (väčšinou sú to potom chyby autorov webu). Zhrniem to tak, že Microsoft nehodlá vypustiť IE z jeho OS a chce presadiť nový IE 8 (uvidíme, možno sa situácia zmení nakoľko už teraz podporuje test ACID 2). Aj napriek tomuto však Operu x86 neprestanem použivať ako primárny vývojový prehliadač na platforme Windows XP.

]]> By: PANTHER http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/comment-page-1/#comment-2016 PANTHER Sat, 22 Dec 2007 09:32:15 +0000 http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/#comment-2016 To s M$IE v mojom predošlom komentári som si neodpustil (sorry) a tá druhá časť bol dodatok k tomu prvému komentáru. Chápem, že si to myslel ironicky, ale pozri sa, Firefox je známy najmä tým, že ho propaguje GOOGLE. Safari si propaguje MAC. Konqueror a iné zase Linux. A kto má zviditeľniť Operu? (Aj keď typ reklamy, ktorý si teraz zvolila Opera ma zarazil. Treba počkať, možno sa budúcej Opere 9.5 podarí ukrojiť oveľa väčší kus na užívateľoch. Jej veľkým súperom bude hlavne Firefox 3.x, ktorý ako som čítal, má obrovské systémové požiadavky.) To s M$IE v mojom predošlom komentári som si neodpustil (sorry) a tá druhá časť bol dodatok k tomu prvému komentáru.

Chápem, že si to myslel ironicky, ale pozri sa, Firefox je známy najmä tým, že ho propaguje GOOGLE. Safari si propaguje MAC. Konqueror a iné zase Linux. A kto má zviditeľniť Operu? (Aj keď typ reklamy, ktorý si teraz zvolila Opera ma zarazil. Treba počkať, možno sa budúcej Opere 9.5 podarí ukrojiť oveľa väčší kus na užívateľoch. Jej veľkým súperom bude hlavne Firefox 3.x, ktorý ako som čítal, má obrovské systémové požiadavky.)

]]> By: admin http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/comment-page-1/#comment-2014 admin Sat, 22 Dec 2007 07:27:31 +0000 http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/#comment-2014 Panthere, nepochopil jsi, že to byla fakt jen ironie. Možná Ti to příjde zvláštní, ale já jsem Operu od toho jejich návrhu ještě nepoužil, dost mě tento krok naprdnul. Bohužel Opera chce soudně vymoci to, co nedokázali kvalitním nástrojem. Ať se lidé zlobí, jak chtějí, ale minoritní zastoupení Opery není rozhodně dané tím, že MS IE je standardní součástí MS Windows. Příkladem může být i zastoupení produktů na jádře Gecko (Mozilla), ti prorazili a rozhodně to nebude zásluha Linuxářů, kterým prý žádná jiná volba nezbývá (zajímavé, já většinu webů čtu v Konqueroru). Mimochodem, protože se webařině trochu věnuji, vím jak by bylo extrémně krátkozraké diskriminovat byť jen minoritní skupinu uživatelů některého z www browserů. Panthere, nepochopil jsi, že to byla fakt jen ironie. Možná Ti to příjde zvláštní, ale já jsem Operu od toho jejich návrhu ještě nepoužil, dost mě tento krok naprdnul.
Bohužel Opera chce soudně vymoci to, co nedokázali kvalitním nástrojem. Ať se lidé zlobí, jak chtějí, ale minoritní zastoupení Opery není rozhodně dané tím, že MS IE je standardní součástí MS Windows. Příkladem může být i zastoupení produktů na jádře Gecko (Mozilla), ti prorazili a rozhodně to nebude zásluha Linuxářů, kterým prý žádná jiná volba nezbývá (zajímavé, já většinu webů čtu v Konqueroru).
Mimochodem, protože se webařině trochu věnuji, vím jak by bylo extrémně krátkozraké diskriminovat byť jen minoritní skupinu uživatelů některého z www browserů.

]]> By: PANTHER http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/comment-page-1/#comment-2005 PANTHER Fri, 21 Dec 2007 18:53:56 +0000 http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/#comment-2005 Máš pravdu, nech je to obrátené. Nech všetky weby blokujú M$IE's. Veď tieto "webové prehliadače" nedodržujú štandardy stanovené W3C konzorciom, tak prečo pre nich optimalizovať web? Viem, ako si to pôvodne myslel, ale zdá sa mi úplne idiotské, zablokovať web pre daný prehliadač z dôvodu "Jedna časť tejto firmy robí kraviny a mne sa to nepáči." Máš pravdu, nech je to obrátené. Nech všetky weby blokujú M$IE’s. Veď tieto “webové prehliadače” nedodržujú štandardy stanovené W3C konzorciom, tak prečo pre nich optimalizovať web?

Viem, ako si to pôvodne myslel, ale zdá sa mi úplne idiotské, zablokovať web pre daný prehliadač z dôvodu “Jedna časť tejto firmy robí kraviny a mne sa to nepáči.”

]]> By: admin http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/comment-page-1/#comment-1999 admin Fri, 21 Dec 2007 16:56:35 +0000 http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/#comment-1999 Bylo to míněné hodně ironicky, ale proč ne, když mohou existovat MS IE only weby, tak proč by nemohl být obrácený případ :D Bylo to míněné hodně ironicky, ale proč ne, když mohou existovat MS IE only weby, tak proč by nemohl být obrácený případ :D

]]> By: PANTHER http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/comment-page-1/#comment-1997 PANTHER Fri, 21 Dec 2007 15:22:57 +0000 http://blog.devlabs.biz/2007/12/17/opera-se-zblaznila/#comment-1997 Prečo zablokovať prístup pre užívateľov Opery? Myslíš si, že oni môžu za to, že vedenie Opery robí takéto somariny? Nikto sa ich nepýtal ani len na názor. Osobne ma žaloba na M$ znechutila, nepáči sa mi krok, ktorý spravila Opera, ale prestanem kvôli tomu používať kvalitný webový prehliadač, na ktorý som zvyknutý? Prečo zablokovať prístup pre užívateľov Opery? Myslíš si, že oni môžu za to, že vedenie Opery robí takéto somariny? Nikto sa ich nepýtal ani len na názor.

Osobne ma žaloba na M$ znechutila, nepáči sa mi krok, ktorý spravila Opera, ale prestanem kvôli tomu používať kvalitný webový prehliadač, na ktorý som zvyknutý?

]]>